Σβίγκου στην “P”: «Δίκαιη, βιώσιμη, επωφελής λύση για ΠΓΔΜ»

Συνέντευξη στον Γιάννη Συμεωνίδη

«Δίκαιη, βιώσιμη και επωφελής λύση για την ΠΓΔΜ» χαρακτηρίζει η Ράνια Σβίγκου στην Politik τη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ.

Σε αυτό το πλαίσιο, κατηγορεί τον Κυριάκο Μητσοτάκη πως σέρνεται από την ακροδεξιά πτέρυγα του κόμματός του, ενώ πετά εμμέσως το μπαλάκι στο ΚΙΝΑΛ, σημειώνοντας με νόημα πως η στάση που θα κρατήσει θα δείξει έμπρακτα τη διαιρετική τομή μεταξύ προόδου και συντήρησης.

Σε σχέση με τη μεταμνημονιακή εποχή, η εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ εκτιμά πως θα υπάρξουν οι δυνατότητες επανασχεδιασμού πτυχών της κυβερνητικής πολιτικής, συμπεριλαμβανομένων και των ψηφισμένων μέτρων για τις συντάξεις και το αφορολόγητο, αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο κατάργησής τους. Την ίδια ώρα, μέμφεται όσους θεωρούν ταυτοχρόνως τον ΣΥΡΙΖΑ οπαδό του πιο ξεπερασμένου κρατισμού, αλλά και του νεοφιλελευθερισμού, ενώ υπερασπίζεται τους διορισμούς στο Δημόσιο, υποστηρίζοντας πως καλύπτουν κενά και υποστελεχώσεις σε κρίσιμους για τους πολίτες τομείς.

 

«Νέα σελίδα για ειρηνική συνύπαρξη»

 -Συμμερίζεστε την άποψη και κορυφαίων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ πως η επίλυση του Μακεδονικού ενδεχομένως να οδηγήσει και σε αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού, μέσω ακόμα και της διάσπασης κομμάτων; Ο ΣΥΡΙΖΑ εργάζεται προς την κατεύθυνση πολιτικής κεφαλαιοποίησης τέτοιου είδους εξελίξεων;

«Η συνθήκη αποτελεί μια μεγάλη διπλωματική και πολιτική επιτυχία της κυβέρνησης. Μετά από δεκαετίες, φτάσαμε επιτέλους σε μια δίκαιη, βιώσιμη και επωφελή λύση με την οποία ανοίγεται μια νέα σελίδα,  όχι μόνο για την ειρηνική συνύπαρξη με τους γείτονές μας αλλά και  συνολικά για τα Βαλκάνια. Στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό, αποκαλύπτει κάτι που ήδη γνωρίζουμε, δηλαδή ότι ο κ. Μητσοτάκης  σέρνεται από την ακροδεξιά πτέρυγα του κόμματός του, με προεξάρχοντες τους κ. Σαμαρά και Γεωργιάδη, αρνούμενος ακόμα και την πάγια θέση της ΝΔ από το 2008, υιοθετώντας σήμερα τη γραμμή του πάλαι ποτέ ΛΑΟΣ. Δεν είναι τυχαίο ότι, όλο αυτό το διάστημα, ο κ. Μητσοτάκης και τα στελέχη της ΝΔ δεν τολμούσαν να αποκαλύψουν την επίσημη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης ως προς το ονοματολογικό. Όσο για τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης, η αντίδρασή τους απέναντι στη συμφωνία, θα δείξει έμπρακτα την διαιρετική τομή μεταξύ προόδου και συντήρησης, εθνικισμού, στείρας άρνησης για μικροπολιτικούς λόγους και μιας στάσης ωφέλιμης για τον λαό και την κοινωνία».

«Βασικός στόχος καθαρή έξοδος-ρύθμιση χρέους»

-Πώς μπορείτε να λέτε πως τελειώνουν τα μνημόνια όταν έρχονται νέες μειώσεις σε συντάξεις κι αφορολόγητο, τα πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% διατηρούνται για μια πενταετία και ψηφίζετε ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα για μέχρι το 2023 με μνημονιακές «ουρές» όπως η συνέχιση των ιδιωτικοποιήσεων;

«Ότι τα μνημόνια τελειώνουν δεν το λέμε εμείς, πουλώντας ένα κίβδηλο success story για εσωτερική κατανάλωση. Το λένε οι θεσμοί, με κάθε ευκαιρία. Μπορεί να μην θέλει να το αποδεχθεί η αξιωματική αντιπολίτευση, μιας που το τρομολαγνικό αφήγημά της διαψεύδεται για πολλοστή φορά από την πραγματικότητα, αλλά, ευτυχώς για τους πολίτες, το καλοκαίρι κλείνει οριστικά η περίοδος των μνημονίων. Όσο για αυτά που παραθέσατε, γνωρίζετε πολύ καλά ότι τίποτα δεν είναι νέο, ούτε ψηφίζεται τώρα. Οι συντάξεις και το αφορολόγητο, για παράδειγμα, μέτρα σκληρά, τα οποία είχε ζητήσει το ΔΝΤ, στο πλαίσιο των απαισιόδοξων προβλέψεών του για την οικονομία, οι οποίες διαψεύσθηκαν για άλλη μια φορά, έχουν ψηφισθεί εδώ και ένα χρόνο, μαζί και με τα θετικά μέτρα που αποσιωπούνται στο δημόσιο διάλογο.  Με δεδομένες τις θετικές οικονομικές επιδόσεις της χώρας και το νέο περιβάλλον μετά την έξοδο από τα μνημόνια, πιστεύω ότι θα υπάρξουν οι δυνατότητες επανασχεδιασμού πτυχών της πολιτικής μας, συμπεριλαμβανομένων και των ψηφισμένων μέτρων. Αυτή είναι όμως μια συζήτηση που μπορεί να γίνει μετά τον Αύγουστο και όχι σήμερα, που ο βασικός στόχος είναι η καθαρή έξοδος και η ρύθμιση για το χρέος».

-Από «επαναστάτες της Ευρώπης» γίνατε τα «καλά παιδιά» που ψηφίζουν και υλοποιούν μέτρα για τα οποία όταν ήσασταν στην αντιπολίτευση «βγαίνατε στα κάγκελα». Γιατί να φοβάται ο ελληνικός λαός τον «νεοφιλελεύθερο» Κυριάκο Μητσοτάκη όταν εσείς μιλάτε σήμερα, για παράδειγμα, για τα οφέλη από την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας;

«Ακούω συχνά στον δημόσιο λόγο, είτε από την αξιωματική αντιπολίτευση είτε από μερίδα δημοσιογράφων, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι οπαδός του πιο ξεπερασμένου κρατισμού και, ταυτόχρονα, οπαδός του νεοφιλελευθερισμού. Θα πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουν όσοι μας κατηγορούν για όλα και για τα αντίθετά τους. Δεν γίνεται να είμαστε και τα δύο ταυτόχρονα. Αυτό που μπορώ να σας απαντήσω, μιας που αναφέρατε το παράδειγμα της ενέργειας, είναι ότι η προηγούμενη κυβέρνηση, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, είχε δρομολογήσει την πλήρη ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ, του ΔΕΣΦΑ, της ΔΕΠΑ και τη δημιουργία της “μικρής ΔΕΗ”. Όλα αυτά τα αποτρέψαμε, προς όφελος των πολιτών και του δημοσίου ελέγχου του κοινωνικού αγαθού της ενέργειας.  Αντίθετα, δεν θα έβαζα εισαγωγικά στον χαρακτηρισμό ως νεοφιλελεύθερου του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος, μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι “τα εργασιακά δικαιώματα είναι ξεπερασμένα”» .

-Επαναλαμβάνετε ότι η συνεργασία με τους ΑΝΕΛ στηρίχθηκε στο να δοθεί ένα τέλος στην εποχή των μνημονίων και να επέλθει κάθαρση. Ναι μεν τυπικώς τα μνημόνια τελειώνουν τον Αύγουστο αλλά στην πορεία ψηφίσατε άλλο ένα, ενώ για την πάταξη της διαπλοκής έχετε περιοριστεί στις μεγαλοστομίες και στις εξεταστικές και προανακριτικές επιτροπές χωρίς να έχει μπει ούτε ένας στη φυλακή. Άξιζε, επομένως, τον κόπο η συνεργασία με ένα κόμμα οι θέσεις του οποίου σε ορισμένα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα ταυτίζονται με της ακροδεξιάς;

«Δεν θα συμφωνήσω με τις ισοπεδωτικές σας κρίσεις. Ούτε και ο κ. Σαμαράς, φαντάζομαι, ο οποίος, στην περίπτωσή της “Novartis”, έφτασε στο σημείο να κατηγορήσει ανώτατους δικαστικούς για σκευωρία. Άρα, οι κατεξοχήν ενδιαφερόμενοι δεν θεώρησαν τις εξεταστικές απλώς και μόνο μια μεγαλοστομία. Για το αν μπήκε ή όχι κάποιος φυλακή, παρόλο που μας κατηγορούν μέρα παρά μέρα για δήθεν παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, θα μπορούσα να σας παραπέμψω στην αρχή της διάκρισης των εξουσιών. Αναφορικά με τη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ, οι θέσεις, η ιστορία, η ιδεολογία των δύο κομμάτων ήταν και είναι γνωστή και διαφορετική. Παρόλα αυτά, κάναμε μια σαφή και έντιμη προγραμματική συμφωνία, η οποία και τηρήθηκε και παρήγαγε θετικά αποτελέσματα για τους πολίτες».

«Οι πολίτες δεν λησμονούν»

-Ζητάτε από το ΚΙΝΑΛ να ασπαστεί τις παροτρύνσεις των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών και να συνεργαστεί μαζί σας. Να θεωρήσουμε, επομένως, πως το ΠΑΣΟΚ- κεντρικός πυλώνας τού ΚΙΝΑΛ- δεν κατέστρεψε τη χώρα, όπως ισχυριζόσασταν κυρίως όταν βρισκόσασταν στην αντιπολίτευση;

«Το τι θα κάνει το ΚΙΝΑΛ, αν θα επιμείνει σε μια νεοφιλελεύθερη στροφή και μια στάση υποταγής στη ΝΔ του κ. Μητσοτάκη, ή αν θα ακολουθήσει το παράδειγμα άλλων σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων στην Ευρώπη, όπως το Πορτογαλικό ή το Ισπανικό, αναζητώντας προοδευτικές προγραμματικές συγκλίσεις, δεν θα το αποφασίσουμε εμείς, ούτε φυσικά μπορούμε να το ζητήσουμε ή να το απαιτήσουμε. Όσον αφορά, τώρα, το παρελθόν, αυτό δεν αλλάζει από την εκάστοτε συγκυρία. Ούτε οι πολίτες λησμονούν ούτε η πολιτική κριτική για προηγούμενες περιόδους μεταβάλλεται. Αυτό που έχει σημασία, βέβαια, είναι το παρόν και το μέλλον».

-Αποτελείτε επισήμως έναν από τους δύο κεντρικούς πόλους του πολιτικού συστήματος από το 2012. Κι όμως δεν έχετε καταφέρει να διεισδύσετε σε επίπεδο τοπικών κοινωνιών στο βαθμό που θα σας επέτρεπε τη σύμπτυξη ευρύτερων συμμαχιών για τις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης από την θέση του ισχυρού. Μήπως και το μαζικό κύμα προσλήψεων στο Δημόσιο συνδέεται με το να «κατακτήσετε» και το κράτος μετά από την εξουσία στο πλαίσιο ενός κυβερνητισμού που κάποτε καταδικάζατε;

«Καταρχάς, ας μην αναπαράγουμε ψευδείς ειδήσεις. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως μαζικό κύμα προσλήψεων στο Δημόσιο, εκτός αν έχετε κάποια άλλα στοιχεία πέρα από τα επίσημα. Αντίθετα, το πρόβλημα είναι πως, εξαιτίας του ασφυκτικού μνημονιακού πλαισίου στο καθεστώς διορισμών, το οποίο θέλει να διατηρήσει ο κ. Μητσοτάκης, διότι αποσκοπεί στην διάλυση της δημόσιας υγείας, παιδείας, και του κοινωνικού κράτους, προασπιζόμενος ιδιωτικά, ιδιοτελή συμφέροντα, υπάρχουν κενά και υποστελεχώσεις σε κρίσιμους για τους πολίτες τομείς. Ευρύτερες συγκλίσεις στο πεδίο της τοπικής αυτοδιοίκησης θα υπάρξουν, στη βάση όμως προγραμματικών συμφωνιών με προοδευτικές δυνάμεις της κοινωνίας, κι όχι με όχημα διορισμούς ημετέρων, κάτι πολύ συνηθισμένο για τα κόμματα του πάλαι ποτέ δικομματισμού, αλλά που ήταν και είναι ξένο στην πολιτική κουλτούρα της Αριστεράς».

 


Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Politik σήμερα, Παρασκευή 15 Ιουνίου 2018